Jump to content
Cesbo Community
  • Announcements

    • RadioSintetica

      Information   10/21/18

      Registration on the forum temporarily closed! For support requests, please contacat us: https://cesbo.com/help
      Our community in Telegram: @cesbo_en (English language) , @cesbo_ru (Russian language) , @cesbo_es (Spanish Language)
Webman

Как вы делите сигнал на много тюнеров?

Recommended Posts

на одну DVB карту ТОЛЬКО один транспондер.

на один мультисвич ТОЛЬКО один спутник.

и не будет гемороя))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, abel said:

на одну карту ТОЛЬКО один транспондер.

это ясно. но они у меня не прибиты статично, а запускаются "по запросу" специально написаным диспетчером т.е. каждая карта может принимать любой транспондер на любом спутнике (написаны шаблоны, в которых меняется лишь номер адаптера, та самая переменная). далее запущенная астра ловит по таймеру момент, когда подключенных клиентов больше не останется, и тогда завершает работу, освобождая карту для последующих запросов. отсюда и потребность в дисеках - каждая карта должна иметь доступ к каждому спутнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а что будешь делать, если количество запросов превысит количество карт?

не проще каждую карту привязать к определённым запросам в пределах спутника? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, abel said:

а что будешь делать, если количество запросов превысит количество карт?

не проще каждую карту привязать к определённым запросам в пределах спутника? 

тогда буду добавлять карты. но пока по графикам до этого далеко - люди смотрят примерно одни и те же каналы, процент попаданий достаточно высок. и таким макаром получается им отдать "ассортимент" в разы больший, чем при статично прибитых картах.

нет, не проще. это нерациональный переводняк, так назовём, адаптерного времени :)

давайте оставим этот аспект в стороне - с ним проблем нет.

есть лишь проблема с одновременным приёмом левой и правой (и только круговой) с тороидалки через мультисвитч, куда и как оно принятое дальше раздаётся - к вопросу не имеет отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, h31p said:

есть лишь проблема с одновременным приёмом левой и правой с тороидалки через мультисвитч, куда и как оно принятое дальше раздаётся - к вопросу не имеет отношения.

в том то и дело! если с облучателя уже снимается какая то поляризация, ни какой дисек не поможет снять другую с этого же облучателя. для этого нужен второй облучатель, который будет использовать другую поляризацию.

вам нужно что то типа этого

 

4.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, abel said:

в том то и дело! если с облучателя уже снимается какая то поляризация, ни какой дисек не поможет снять другую с этого же облучателя. для этого нужен второй облучатель, который будет использовать другую поляризацию.

вам нужно что то типа этого

4.jpg

не-не, стоп, причём тут дисек. дисеки стоят после мультисвитчей, и используются лишь для переключения между ними. то есть это, грубо, то же самое что отбросить дисек и вручную кабель от двб-карты к выходу нужного мультисвитча перекручивать (а на входы мультисвитча, я напомню, левая и правая поступают отдельно и теоретически независимо) - я уверен, что если так попробовать (две карты прикрутить напрямую к двум выходам этого мультисвитча с круговым твином, и запустить их на приём в разных поляризациях), всё равно будет та же проблема.

а вот насчёт облучателей - тут направление наших мыслей примерно сходится. как-то по другому происходит облучение при двойном переотражении "спиралей" по сравнению с однозеркальными антеннами - не только поляризация меняется на противоположную, но происходит и что-то ещё, интерференция какая-то, что ли. и от этой разницы то ли голова с ума сходит, то ли мультисвитч, то ли их связка. тут бы какого-то профессора по волновой теории того что там происходит..

мне тоже интуиция подсказывает, что если эту голову вынести на отдельную однозеркальную антенну - всё заработает как надо. но блин, есть же в инете масса примеров, когда люди ставили 36е на тороидалку и без нареканий принимали обе поляризации одновременно (но всё на что натыкался - просто через дисеки, без мультисвитча).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, h31p said:

мне тоже интуиция подсказывает, что если эту голову вынести на отдельную однозеркальную антенну - всё заработает как надо. 

во блин, не факт. наткнулся на вот такое: http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=40166
у чела проблема сильно похожа на мою, с однозеркальной я так понял антенной, потому у него соответственно страдает левая.

и на чё теперь грешить - не такой мультисвитч, не такая карта? тогда почему с линейной поляризацией нет проблем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, CrazyCat said:

Ну так подключите карту напрямую к этому твину и попробуйте два транспондера в разных поляризациях.

2 карты. ок, я попробую, правда если оно в таком варианте заработает - я уже ваще не буду знать что делать дальше, у меня нету столько выходов сколько карт, таких голов не делают :) но вы правы - это надо сделать как минимум чтобы точно знать, что виновата (или не виновата) тороидалка.

попробую и отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, abel said:

На мультисвич сколько концов с головы приходит??

 

2, я же детальнее некуда описал схему в самом первом посте ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

f29be8d17cd1.jpg

5 minutes ago, abel said:

И все 5 тарелок с круговой поляризацией ?

тарелка одна. на ней 1 круговой твин и 4 линейных кваттро (фото не моё, антенна такая же).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, abel said:

какой вердикт то получился?

вердикт получился такой, что тороидалка ни при чём. 

скоммутировал 2 карты непосредственно на выходы твина , залочил на них транспондеры в разных поляризациях. уже час прошёл - нету срывов, ни в левой ни в правой..

до того пробовал разнести левую и правую по разным поддиапазонам мультисвитча, то есть правую брать без тона 22кГц, чтобы побежало через сосок VerticalLow, левую с тоном 22кГц, чтоб побежало через HorizontalHigh; затем наоборот - соответственно VerticalHigh и HorizontalLow. думал, может пары, верхний и нижний, как-то схемотехнически могуть быть завязаны, но разнос ничего не дал. зато сделал новое наблюдение: после того как мультисвитч некоторое время стоял обесточеный (на перекоммутацию кабелей) - эта катавасия с одновременным использованием левой и правой начинается не сразу, а спустя некоторое время - около часа. то есть вроде как что-то в нём "прогревается", и тогда уже начинает клинить. и это не брак, потому что мультисвитчи менял местами, с тем который отлично работает на линейной.

подожду ещё пару часов, попробую добавить в стенд дисеки, чтобы наверняка знать что виноват именно мультисвитч. почти уверен, что так и окажется.

теперь не знаю, радоваться - что тороидалка ни при чём, и ещё одну антенну цеплять не придётся, или плакать - потому что всплывают такие же ситуации для круговой поляризации и с другими моделями мультисвитчей, как с Террой у того человека с СатДайджеста, что я выше ссылку приводил, а голов с нужным количеством выходов, чтоб обойтись без мультисвитча - нету в доступе, максимум 8 (мало), и каскады дисеков в моей ситуации тоже не подходят..

может есть здесь гуру электротехнической теории спутниковых приёмных трактов - чем приём круговой так отличается от линейной (по токам, напряжениям, мощностям, ...), что аж клинит мультисвитч, и что с этим можно сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

виноват оказался всё таки мультисвитч. померил питание на входах - на горизонтальных, как и должно быть, 18в, а на вертикальных - "на холодную" 15.35в, когда постоИт-поработает - поднимается до 15.6 - и это с неприкрученой головой; с прикрученой не рискнул лезть, чтоб не спалить чего-нибудь. скорее всего, когда он ещё поработает под нагрузкой - там есть все 16, и приплыли - голова переключается по напруге, и имеем 2 горизонтальных/левых поляризации на обоих входах :( ни фига не понятно, как GI хотели, чтобы это с квад-головами работало (это в характеристиках заявлено).. разве что напруга как-то делится когда прикручены все 4 входа (у меня-то на твин - только 2).

новый вопрос - как можно грамотно понизить питание на lnb с мультисвитча на 2-3 вольта, так чтоб не повлияло на приём (не влезая в сам мультисвитч)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Используйте инжектор питания (например TELEVES 7450) и блок питания на 15 вольт с возможностью регулировки(например Meanwell RS-15-15).

Или инжектор LANS SPS 22 13/18V.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, kigakree said:

Используйте инжектор питания (например TELEVES 7450)

эмм.. насколько я понимаю, эти инжекторы - для пассивных мультисвитчей, которые не питают головы сами - а у меня ж там уже почти 16в.

или этот инжектор как-то отсекает то питание что в кабеле уже было, и подаёт чисто своё?

upd: рассмотрел крупным планом, увидел конденсатор на входе :) спасибо за наводку, это точно будет работать.

а никаких "кулибинских" решений часом нет, как всё таки не заменить напряжение, а понизить имеющееся? посмотрел в инете - решение инжектор+бп будет по цене равнозначно тому, чтобы другой мультисвитч под этот спутник взять - человек в лс подкинул работающий у него вариант. а то как-то обидно выходит, потратить полторы штуки на мультисвитч, а потом ещё штуку чтоб заставить его работать как надо.. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

С формальной точки зрения я придерживаюсь своего прежнего мнения что ширпотребные твины/квады не расчитаны на работу с мультисвитчами, хоть те и подают постоянные напругу/22KHz на LNB. С фомальной точки зрения точка отсечения для переключения поляризации ~16V, так что формально виноваты цепи коммутации LNB (которые в последние годы упрощают даже для Inverto).

С другой стороны зачем мультисвитчи подают такое завышенное напряжение в  вертикальной/правой поляризации ? :) Формально они могут подавать на все 18/19V так как расчитаны на работу с LNB с раздельными выходами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, CrazyCat said:

С формальной точки зрения я придерживаюсь своего прежнего мнения что ширпотребные твины/квады не расчитаны на работу с мультисвитчами, хоть те и подают постоянные напругу/22KHz на LNB. С фомальной точки зрения точка отсечения для переключения поляризации ~16V, так что формально виноваты цепи коммутации LNB (которые в последние годы упрощают даже для Inverto).

С другой стороны зачем мультисвитчи подают такое завышенное напряжение в  вертикальной/правой поляризации ? :) Формально они могут подавать на все 18/19V так как расчитаны на работу с LNB с раздельными выходами.

ага, они обычно на все 16 с плюсом и подают на все, но не этот. у этого прямо в спеках заявлено, что он-де имеет встроенный генератор 22кГц, поэтому может использоваться как с зависимыми кваттро, так и с независимыми квадами - http://www.galaxy-innovations.ru/ru/catalog/kommutatory/gi-4t32/ - поэтому брался именно он, чтобы задействовать его же и под круговую с независимым, твином правда, а не квадом. только вот нафига при таких заявках они подают на вертикали задранное почти до 16в питание - у меня к GI теперь такой же вопрос как у вас :)

в общем, нашёл гуру в электронике, который подсказал как теоретически можно решить эту проблему без инжектора. суть - включить в разрыв вертикали последовательно 2-3 обычных кремниевых диода, расчитанных на ток примерно удвоеный по отношению к тому что там есть, и для успокоения души - параллельно им ещё подключить конденсатор 100пФ, чтобы убрать паразитную обратную постоянную составляющую. каждый диод, по его теории, даст падение напряжения на 0.7в, никак не влияя на то что там по ВЧ намодулировано, то есть даст как раз такой эффект какой мне надо. итого, цена вопроса - в районе 4 грн, против 700-800 с инжектором :)

завтра пойду вооружаться детальками, лепить и пробовать, по результатам отпишусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

уууууу как всё запущено ..... сори.....

универсальность ни когда ни чего хорошего не сулила....

если V/H - то мультисвич должен быть ТОЛЬКО с головой Quattro LNBF

если L/R - то и мультисвич ТОЛЬКО под круговую поляризацию.

P.S.

краилово ведет к попадалову.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, abel said:

если L/R - то и мультисвич ТОЛЬКО под круговую поляризацию.

вы сами-то хоть поняли что написали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

×